Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

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Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par forzagrenoble le Mar 13 Avr - 16:00

Suite à l'agression "gratuite" au cente ville de Grenoble tout le monde est choqué.

II semblerait que ce soit des jeunes des quartiers sud qui aient démoli un gars qui n' a rien demandé , ce qui est regrettalbe car il aura surement de graves séquelles.

Sur le fond ce qui m'ennuie c'est que des tas de types se font démolir gratuitement pour diverses raisons dans toutes formes de socièté parallèle où il n'y a plus de lois (sauf celle du talion, de la peur, où on ne porte pas plainte) et que personne ne s'en offusque. J'ai entendu des commentaires hallucinant digne de Sarko meets Le Pen "il faut bruler les cités" etc.

Dès que ça se passe au centre on en parle mais les problèmes sont plus profond et de plus on stigmatise les banlieues où il ya des problèmes c'est sûr, mais pas que dans les banlieues (diverses raisons engendrent la violence). Et que le cercle de cette violence est beaucoup plu large qu'un problème de "banlieue" (selon moi).
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par RoYrB le Mar 13 Avr - 19:11

en ce moment, y'a l'émission de la 5 sur le sujet j'ai l'impression...

ça doit etre fascinant de faire une étude sur la médiatisation ou non d'un fait divers.

quelques part, y'en à tout les jours, dans des domaines différents, etc... parfois ça reste purement local, perfois ça dure 3 semaines au niveau national.

ce qui est dingue c'est que la différence entre l'un ou l'autre parais tellement minime dans certains cas.

Tout est aussi une question de tempo, si "l'evenement" tombe dans un creux d'histoire racoleuse. si il correspond à une volonté politique de communiqué sur le sujet à l'instant T, si derrière y'a un autre truc plus gros qui se passe (crash des polaks, ça aurai du tué le truc non?)

etc...

on vie une époque fascinante... dommage qu'on ne soit pas seulement spectateur/observateurs, une sorte d'être omnipotent immatériel... car finalement on ne fait que subir l'accumulation de toute ces petites choses...
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par RoYrB le Mar 13 Avr - 19:13

PS: Guillon qui fait sa chronique sur son rêve ou sarko et le gvnt meurt dans un crash d'avion, ça c'est bon ! bounce
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par forzagrenoble le Mar 13 Avr - 22:49

RoYrB a écrit:

Tout est aussi une question de tempo, si
"l'evenement" tombe dans un creux d'histoire racoleuse. si il
correspond à une volonté politique de communiqué sur le sujet à
l'instant T, si derrière y'a un autre truc plus gros qui se passe
(crash des polaks, ça aurai du tué le truc non?)

"Tyrannie médiatique", "tyrannie de l"émotion" c'est 2 concepts developpés.

Mine de rien , ce sont les philosophes, intellectuels, les artistes des
gens souvent décalés par rapport à ça qui ont souvent le plus de recul.
Les philosophes et intellectuels en premiers lieu car ils confrontent
souvent cela à des faits historiques, comparent comme tu l'a fait avec
d'autres faits, remettent cela dans un contexte, analysent l'évolution
de la socièté.

Le quidam (nous en partie, mais pas totalement Wink ) réagit sur des bases émotionnelles, sans objectivité.
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par RoYrB le Mer 14 Avr - 16:34

par contre ça confirme 1 choses:

on ne parle jamais de grenoble au niveau national.

car cette histoire nous "choque" dans le paysage médiatique. rarement on entend grenoble au national, on ne vois des images de la villes, etc...

grenoble, ville trop pauvre niveau image national ? (evenement, culture, entreprise, etc...)
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par forzagrenoble le Mer 14 Avr - 17:13

Cite moi des villes dont on parle Paris, Lyon , Marseille , Lille, Strasbourg , Toulouse ?

Moi je trouve que c'est souvent au niveau électoral que ça intéresse personne : ville, département, canton, région. D'un autre côté il n'y a pas de surprise, c'est assez ancré à gauche désormais sur le sud Isère.

Politiquement oute les places fortes (4-5 grandes agglos) j'ai l'impression que l'on donne plus d'importance à des régions de ploucs, rurales (Mitteradn Chirac en sont originaires) car elle représente la ruralité, al france profonde bien différente en terme de pensée de nos visions "urbaines".

Alors que Gre c'est une ville avec ses bobos, ses banlieues, de plus quoi. Tu évoques une banlieues tu parles du 93 ou des Minguettes (la nuit c'est bien impressionnant comme quartier quand tu ne connais pas avec son commissairat en plein milieu de la cité ) et encore le Minguettes c'est trop gentillet pour les TV il faut de la région parisienne bien hot comme les Tarterets dans cité dans ce genre.

Sinon l'exposition est lié à plein de chose : économie, culture, tourisme, science.

En terme de minutes d'informations nationale, je pense qu'il y a autant d'image de station de ski que de Grenoble même ?
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par RoYrB le Mer 14 Avr - 18:24

rajoute nice, monaco, nantes...

grenoble c'est sous-médiatisé, mais on le mérite franchement mine de rien.
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par forzagrenoble le Mer 14 Avr - 18:32

Oui ça reste démographique. Grenoble étant la 13e agglo, 18e ville je crois. Sans compter l'aspect géographique : pas de mer. La montagne mais tu exposes les stations : 2 Alpes, Alpes Huez, 7 Laux. Ceci dit grâce à cela Grenoble plus connus en Europe que d'autres villes de même dimension, je pense, car c'est un lieu de passsage.

Sinon tu as des région, ville qui font parler d'elles d'une autre manière : Futuroscope ... par le Tour de France.

Mine de rien une Ligue 1 ça fait prononcer Grenoble pas mal de fois au journal.
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par RoYrB le Mer 14 Avr - 18:46

et puis comme tu le dis, y'a un aspect politique, pas d'élu vraiment de premier plan. mise à part migaud depuis peu, et encore, c'est un discret.

je me souviens d'un minisitre, maire d'amiens, qui arrivais a pas mal faire parler de cette ville de minable...

ça manque d'artiste majeur venant de grenoble, et y retournant souvant.

ça manque d'évenement annuel qui sert de marronier au média (genre les festivals, eurockéen et consort...)

bref, on s'en fou, quand on sera champion de L2 on aura droit à 1min30 dans tout le sport!
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par forzagrenoble le Mer 14 Avr - 18:58

D'un aute côté les gars ils deviennent "parisien" les gonzes. Calogero il fait des Zenith etc. mais c'est un parisien. il assume pas le côté "j'ai grandi a Echirolles city"

Je pense que les gars veulent justement pas être perçu comme orginaire de , provincial, ils fuient ça justement.

Niveau politique les gars se contentent d'être présent localement et ne semblent aps trop chercher des portefeuille de ministre (d'un aute côté la droit est au poivoir depuis 10 ans Very Happy)
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par forzagrenoble le Mar 1 Juin - 14:51

c'est dingue sur le les autres , y a pas eu de débat qui vire au point godwin suite aux événements echirollois de la semaine passé.

Ca n'excusé aucunement els faits mais j'avias lu un article sociologique là dessus, en gros "être et avoir".

Le postulat était que faire cohabiter des gens qui ont réussit et d'autres qui au contraire sont en situation d'échec et vivent dans carcan avec ses propres règles c'était mettre c'était comme mettre une tarte aux fraises devant un boulimique (c'est mal résumé mais faudrait que je trouve l'article, en conclusion, on aurait tous du boulot y aurait pas tout cela sans compter le côté éducatif : avoir une belle bagnole, du fric etc. des choses qui ne font pas "être" )

Ca y est je l'ai retrouvé comme quoi il n'y pas que de la meerde sur le site du Parisien :
http://www.leparisien.fr/faits-divers/ces-jeunes-ont-grandi-comme-au-far-west-26-05-2010-936732.php
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par RoYrB le Mar 1 Juin - 15:45

en gros (j'ai pas le temps/envie de lire l'article du parisien pour l'instant) ça contredit la théorie "socialiste" de mixité des habitants.

des "pauvres" serait plus à même de loutre la merdre si ils vivent enclavé dans des quartiers "riches" plutot que tous regroupé "entre pauvres" ?

c'est assez bizarre, je vais devoir lire ton truc (même si ça doit pas uniquement parlé de mélange des classes au sein d'un même espace)

c'est vrai que d'instinct, on est tous d'accord pour dire que le meilleur moyen de faire sortir de leur marasme/misère certains, c'est de les inclures dans un espaces ou ils fréquentent des personnes qui s'en sortent bien.
théorie du: tu auras moins de problème avec les habitants d'un HLM que tu construit à l'ile verte qu'un HLM place des géants....

si ça s'avère pas vrai statistiquement, ça va etre compliqué ensuite de faire chier les maires (de droites) qui veulent pas de mixité dans leurs quartiers huppé et préfère payé l'amende que de faire 30% de logement sociaux... (destot, que je critique assez facilement n'avait pas un projet comme ça récemment? de mettre quelques HLM à droite à gauche dans le grenoble "centre" on va dire?)

de toute manière, reste le problème qui touche 95% des francais aujourd'hui: comment avoir une progression social aujourd'hui. d'un point de vue purement matérielle, c'est comment avoir une plus belle maison que celle de mes parents (mes parents n'ont pas de maison, mais disont qu'aujoud'hui, si tu veux pas allez à 45 bornes de grenoble, une maison c'est 500.000 € cash, et ça faut avoir un bon revenu de foyer de la mort et se prendre un prets de 30 ans direct!)
d'un point de vue moins matérielle, c'est s'épanoir dans sa vie sentimentale, professionnel (avoir un job déjà) etc... y'a pas mal d'année, j'avais vu un reportage d'un "d'jeun de banlieu" qui voulait s'échapper du truc, et qui disait par exemple, que tant qu'il vivait dans la cité des 4000 (c'est un exemple) il n'arriverai pas à se "trouver une femme" classique de n'importe quel arrondissement de paris. ces rencontres sérieuse potentiel n'été que dans ce genre de quartier, etc...

je me demande si le film Tout ce qui brille qui à pas mal marché ne traite pas un peu de se sujet: le coté 2 jeunes femmes qui veulent s'émancipé du contexte "habitante de quartier" et vivre comme des parisienne intra-muros classique, et qui en chie pour ça... (bon après, paris c'est encore différent, rive droite, t'as facilement 4/5 arrondissement qui ont un profils sociaux-démographique plus proche d'échirolles que de l'ile verte...)

après, il suffit de faire un simple constat personnel. avant d'arrivé au taff, les gens que tu rencontre sont à grande majorité de ton niveau social, de par le fait de où tu habite (donc ou est ton école) qui tes parents fréquentes aussi, etc... c'est qu'après, si tu va à la FAC (voir BTS, mais je pense que IUT et grandes écoles, la diversité doit être bien falsifié dans les chiffres, disons que t'as le rebeu, mais fils d'un gonz ayant super bien réussit, pas le rebeu dont le père est ouvrier non qualifié et dont la mere ne parle pas francais, n'a pas le permis, etc...) ...FAC... que tu commence à avoir un brassage plus large des horizons, et enfin le taff...

sur ce, je vais allez mater du porn vite fait !
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par forzagrenoble le Mar 1 Juin - 17:32

J'ai toujours eu l'impression que l'évolution sociologique se fait par l'éducation ainsi que les rencontres. Quand je dis sociologique j'entends cela au sens large car tu apprends à mieux t'exprimer, écrire etc.

Rester en vase clôt quelque soit le milieu c'est une erreur.

Pour le côté "sentimental" je pense que c'est un sytème d'entonnoir.

Déjà des mecs "normaux" (gueule normale etc) mais timides choppent pas de wifes , si tu cumules les désavantages .... Un mec super beau de cité il choppera plus de fille qu'un mec super moche des middle class ne déconnons pas Very Happy
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par RoYrB le Mar 1 Juin - 18:45

plus de meufs oui. mais tu parle de quantité.

moi je te parle de prevenance de la meufs.

le beau gosse des cité, qui en plus à un peu de flouze (donc deal de la dope, suivant le théorie de Eric Z.) et avec un peu de bagou, oui il va se taper des tonnes de meufs. mais surement des meufs de cité également, ou alors la petite bourge qui cherche le frisson du bad boy, voir la babacool qui par principe "d'idéologie politique" ecartera facilement les jambes devant lui.

Dans le truc dont je me souviens, le gonz ne se plaignait pas de pas pouvoir se taper de meufs en nombre, mais plutot de pas arriver à accroché sérieusement une femme d'un tout autre millieux social.. (en gros, oui pour un coup d'un soir avec le rebeu de téci, mais non je te présenterai pas à mes parents, et on fera pas de petit batard...)

après, y'a un truc que j'aimerai savoir niveau statistique officiel (mais qui n'existe pas...) c'est le nombre de mariage/couple mixte et surtout quel mixité. en fait j'ai l'impression de plus voir/connaitre de mec "cocasien" avec des filles de cité, que l'inverse... et si oui, pourquoi? (cause religieuse, culturel, etc... ? )
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par forzagrenoble le Mar 1 Juin - 22:44

Je crois pas trop à l'argument d'accrocher sérieusement. C'st plus une
histoire individuelle , comportementale, névrotique voir de
victimmisation (fatalement elle ne s'engagera pas donc je force le
trait) parfois que sociologique. Ou fatalement tu le sais que
c'est sociologique , que des contraire peuvent s'attirer (à ce compte
là tu peux parler de droite bien UMP et gauche un peu alter dans
l'âme), plein de contradiction autres.

Putain ton truc de couple mix m'a donné une idée bien que ça n'ai rien
à voir et là je vais appler à roy le sociologue du couple. euh bah up
chronique
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par RoYrB le Mer 2 Juin - 12:19

oui, y'avait un coté con dans la demarche du gars. en gros il ne concevait pas "s'en sortir" avec une fille de cité, ou même une fille de cité qui aurait le même désire que lui de sortir du marasme de leur origine...

je sait pas si c'est un fantasme "social" voir même un fantasme sexuel, mais ce qui est sure c'est qu'il y avait l'illusion qu'en se trouvant une femme "intégré de fait" il s'en sortirait mieux (même si au fond, je ne connais pas tout à fait la réalité exact du truc, le gonz avait surement du vivre des frustrations type boulot qui lui échape car son adresse est à trappe, apparte qu'il ne peut pas loué car il à une gueule d'arabe, pret bancaire dans le cul, etc... sans avoir de stats, on sait que c'est un handicap, on peut pas lui en vouloir de croire qu'une Virginie Martin l'aiderai dans certaines demarches...)

je sais pas toi forz' mais ça me donne envie de faire craquer un hymène
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Re: Le buzz du jour, débat sécuritaire from Grenoble

Message par forzagrenoble le Mer 2 Juin - 12:55

Dans le même style.

Dans mon immeuble il ya 2 couples de lesbienne, on est hype nous

"ouf tu me rassures ma fille tu es lesbienne pas avec un mec de cité" (humour)
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