Vos Personnages cultes
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Vos Personnages cultes
Le brassage autour de Mickaël Jackson m'a un peu interpellé qu'avait-il de culte ? Suis-je passé à travers ?
Je dois dire que je ne lui trouve pas grand chose de culte : pas de
sexe, pas d'idéologie politique, négation de ses origines, la drogue : des médocs . Musique ...
il
faisait de la funk , c'est vrai que je considère cela comme "mineur".
Enfin pas mal d'icone contemporaine sont splus "populaires" que
réellement doué d'un "art".
En ce qui concerne la musique, j'ai essayé de ressencer de façon non exhaustive les "people
culte" vivants. Souvent vieux pour être universel et avoir traversés
les époques. (surement quelques gros oublis)
Bob Dylan
Mick jagger
Bruce Springsteen
Madonna
Paul Mac Cartney
Iggy Pop,
Neil young
Prince
Bono (de U2)
Morrissey
Robert Smith
sinon c'est plus des entités autour d'un entité mais les personnage
sont effacés derrière : Led Zeppelin, The Whos , Grateful Dead, Sex
Pistols, Deep Purple, Run DMC Ou tous les groupes qui remplissent les stades :
ACDC, Depeche Mode.
Français vivants : Renaud, Aznavour, Cabrel ... Johnny et Sardou
concédont le. Mylèbne Farmer l'ensemble est assez "populo". Les
roots mettront plutôt Cantat, Aubert, Sirkis, Joey Starr
Je reviendrai plus tard avec "les miens" qu'y sont moins "majeurs" car
c'est souvent liés à notre culture personnelles, nos "rencontres
artistiques" etc.
Je dois dire que je ne lui trouve pas grand chose de culte : pas de
sexe, pas d'idéologie politique, négation de ses origines, la drogue : des médocs . Musique ...
il
faisait de la funk , c'est vrai que je considère cela comme "mineur".
Enfin pas mal d'icone contemporaine sont splus "populaires" que
réellement doué d'un "art".
En ce qui concerne la musique, j'ai essayé de ressencer de façon non exhaustive les "people
culte" vivants. Souvent vieux pour être universel et avoir traversés
les époques. (surement quelques gros oublis)
Bob Dylan
Mick jagger
Bruce Springsteen
Madonna
Paul Mac Cartney
Iggy Pop,
Neil young
Prince
Bono (de U2)
Morrissey
Robert Smith
sinon c'est plus des entités autour d'un entité mais les personnage
sont effacés derrière : Led Zeppelin, The Whos , Grateful Dead, Sex
Pistols, Deep Purple, Run DMC Ou tous les groupes qui remplissent les stades :
ACDC, Depeche Mode.
Français vivants : Renaud, Aznavour, Cabrel ... Johnny et Sardou
concédont le. Mylèbne Farmer l'ensemble est assez "populo". Les
roots mettront plutôt Cantat, Aubert, Sirkis, Joey Starr
Je reviendrai plus tard avec "les miens" qu'y sont moins "majeurs" car
c'est souvent liés à notre culture personnelles, nos "rencontres
artistiques" etc.
forzagrenoble- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
Madonna esttout sauf culte, parce qu'en fait j'ai lue maradonna et je lui chie dans la bouche.
Un footballeur culte c'est un gars genre Sergei Barbarez, ou Jens nowotny mais trop pas maradonna. Et sinon tout les gens cité étant tous plus detestable les uns que les autres... Je metrait plus des mec comme Edourd bear, mr 99franc (je sais pas écrire son nom) ou tadéi
Un footballeur culte c'est un gars genre Sergei Barbarez, ou Jens nowotny mais trop pas maradonna. Et sinon tout les gens cité étant tous plus detestable les uns que les autres... Je metrait plus des mec comme Edourd bear, mr 99franc (je sais pas écrire son nom) ou tadéi
Cocopaga- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
La cultitude prend ses racines dans une fin tragique. Pour moi, il n'y a pas de "culte" sans drame.
Les cultes ont eu leur lot de drame et de mystère (Marilyn, Morrison, Lennon, Cobain, Clo-Clo).
Qu'on le veuille ou non, Mickael les Jackson (je dis les car j'inclus les Jackson's Five), on ouvert une voie dans la musique. La pop et même l'electro ont été créé par Jackson. Quand on voit que "Can you feel it" est régulièrement reprise dans des versions dance et techno...
La brutalité de la vie fait le culte.
Chez les frenchies, à part Clo-Clo et Gainsbourg, je vois personne d'autre de culte et à part peut-être Johnny personne qui pourra déclencher un culte.
Les cultes ont eu leur lot de drame et de mystère (Marilyn, Morrison, Lennon, Cobain, Clo-Clo).
Qu'on le veuille ou non, Mickael les Jackson (je dis les car j'inclus les Jackson's Five), on ouvert une voie dans la musique. La pop et même l'electro ont été créé par Jackson. Quand on voit que "Can you feel it" est régulièrement reprise dans des versions dance et techno...
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Ludoya- Membre culte du VIP room
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Re: Vos Personnages cultes
et coluche non... merci ludo
Cocopaga- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
c est super facile de chier sur maradona,ce mec a été au sommet,le meilleur joueur de tous les temps .Après il a eu une vie dissolue mais c est lui qui s est détruit comme un grand.Il faut arreter de croire que la cocaine l a rendu meilleur footballeur,c est tout le contraire.c est dur d arreter quand tu avais les foules à tes pieds,que ton peuple a fait de toi un dieu,la petite mort du sportif,plus tu tombes de haut plus tu as de chance de te faire mal.Il a joué à la roulette russe et puis basta.
Michael jackson,j ai jamais été un grand fan,il a fait comme tout un chacun du bien et du mal,après c est pas nous qui avons la balance pour juger de ses actes.
Michael jackson,j ai jamais été un grand fan,il a fait comme tout un chacun du bien et du mal,après c est pas nous qui avons la balance pour juger de ses actes.
CATAVANA- icone gay du VIP room
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Re: Vos Personnages cultes
Ludoya a écrit:
Chez les frenchies, à part Clo-Clo et
Gainsbourg, je vois personne d'autre de culte et à part peut-être
Johnny personne qui pourra déclencher un culte.
Ca dépend de quoi est constitué le culte Trenet et Ferré -et d'autres- sont
certainement culte aussi en tant qu'artiste (et pour moi c'est
primordial) . Piaf également. Le reste (Bashung) c'est plus underground mais culte aussi
La mort inexpliqué est souvent là pour créer un mythe alors qu'un
clo-clo s'est électrocuté comme un con par exemple avec son sèche
cheveux . Mais si ce n'est pas "ré-écrit", de mythe il n'y a plus ...
Presley aussi , Lady Di aussi ... Jackson il est surement mort
connement (abus de médocs, de merdes) ou naturellement (cancer)
mais on essaiera de bâtir un "culte" d'une mort inexpliquée . Tu trouve
mort un type forcément il n'y a pas d'explications , de témoins, la
légende post-mortem nait ainsi ...
forzagrenoble- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
Ludoya a écrit: La pop et même l'electro ont été créé par Jackson.
vous avez trop écouté des médias pourris pendant 3 jours si tu me dis que l'electro
c'est Kraftwerk par exemple plutôt que jackson qui en est un des
précusseurs, tu sera plus crédible musicalement
forzagrenoble- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
???? Putain je me rappel pas son nom, mais la musique éléctronique ça à été inventé pas un mec qui maintenant à la barde blanche et qui boit avoir 80ans facile. Allemand ou français je sais plus. Mais c'est ni l'un ni l'autre, là je suis déçue de votre inculture sur ce sujet, pourtant je te croyais hyper calé en musique fonzie (ahh la petite pique qui fait plaise :p )
Cocopaga- idole de toute une génération
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Date d'inscription : 10/06/2008
Re: Vos Personnages cultes
De toute façon ça m'emmerde que l'on dise untel a inventé ceci ou
cela (sinon tu deviens un vieux con à la Philippe Manoeuvre coincé dans
les 60's- 70 's ) alors que la musique se réinvente constamment par
divers courant et vague de groupes comme le punk , le glam, la new
wave, la vague subpop, la britpop, le rap, l'électro, etc.
cela (sinon tu deviens un vieux con à la Philippe Manoeuvre coincé dans
les 60's- 70 's ) alors que la musique se réinvente constamment par
divers courant et vague de groupes comme le punk , le glam, la new
wave, la vague subpop, la britpop, le rap, l'électro, etc.
forzagrenoble- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
forza botte en touche !!!! J'aime
Cocopaga- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
Cocopaga a écrit:forza botte en touche !!!! J'aime
pas du tout on parlais d'électro, un des groupe précursseur est
Krafwerk , qui ne veut pas dire inventeur. Toujours est-il qu'on est
loin de Mickaël Jackson
forzagrenoble- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
Vous etes qu'une bande de blasphem(at)eurs, vous cherchez la bête pour ne pas vous sentir comme tout le monde vis à vis de Michael Jackson, ça doit être classe de pouvoir dire "MJ ? Ah ouais nan rien à loutre..." mais c'est de la recréation de souvenirs !!
Bande de ptis pds !!!
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JamOl- VIP room starfucker
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Re: Vos Personnages cultes
Je suis le cul entre 2 chaises.
Contrairement à Forz', je considère Jackson comme sur culte. pas forcément pour la qualité des chasons (même si il y a bien 10 tubes dont je suis ultra fan - je sais pas si il y une qualité artistique réel comme d'autres qu'il cite) mais plus pour la "nouveauté" qu'il à apporté dans la musique. le mélange qui à bien pris. quand tu vent plus de 100Millions d'album, c'est qu'il y a forcément un truc en plus. ce n'est pas que du marketing (sinon tu bloque à 15 voir 30 disons, comme madonna l'a toujours fait, etc...)
après sans dire que c'est commercial, disons que c'est populaire, et du coup tellement dans notre inconscient collectifs, qu'il est peu être dure de le mettre sur le même pieds d'égalité que the doors, ou un vodoo child sous LSD...
Mais je ne suis pas attristé du tout de la mort de jackson. l'évenement autour m'intéresse. mais lui, il est mort il y a 16 ans maintenant.
c'est pour ça que j'ai du mal à comprendre l'engouement populaire, avec les rassemblement dans la rue, etc... que les médias s'en charge, OK. qu'il y ai autant de monde qui pleure, c'est dure de comprendre.
Depuis Dangerous, MJ n'a rien fait. 1 album de merdre (invincible) une tournée à la con, vers 97 ou 99... le reste, un dechet: physiquement plus rien (je suis pas sure que dans son état il pouvait danser comme avant.) et 2 affaires de pédopsychiatrie dont j'aimerai que ça mort nous donne la vrai version enfin...
donc pour moi, il été "mort" artistiquement depuis tellement longtemps (même 17 ans je crois, dangerous c'est 92?) que ça m'en touche une sans touché l'autre.
après pour le myth, etc... mourir juste avant un come-back qui aurai pu etre monstre, ça aide.
ce qui troube forza, c'est qu'il n'arrive pas a le classer dans aussi culte que cobain, morrison, hendrix & co... mais c'est simplement que ces gonz sont tomber jeunes, et/ou en plaine bourre. si MJ étais mort début 90, avant la premiere affaires de pédopsychiatrie, et donc l'arret de sa carrière musical, ça aurai plus évident je pense.
PS: ce qui est marrant, dans tout ce que tu cite en 1er post, je trouve que tous sont bien sur la fin artistiquement?
U2: leur 2/3 derniers album sont sympa, mais tellement loin de bad, joshua tree, boy, under a blue, etc... si il n'avait pas fait ça avant, leur dernier album nous parraitrai naaaz..
madonna pareil, enfin tout les autres, à l'exception de Dylan peut etre c'est le même cas. si il été mort "brutalement" plus jeunes, ça serai devenu des myth enorme, comme un Lennon par exemple, ou autre...
En france, la mort de Jhonny fera un flan monstre... sauf si il vit jusqu'a 80 balais sans rien branlé...
Par exemple, Bardot, si elle devait mourir demain, on nous ressortirai le myth, mais ça tomberai vite. si elle été mort fin des années 70, ça aurai été une Marylin universel...
Contrairement à Forz', je considère Jackson comme sur culte. pas forcément pour la qualité des chasons (même si il y a bien 10 tubes dont je suis ultra fan - je sais pas si il y une qualité artistique réel comme d'autres qu'il cite) mais plus pour la "nouveauté" qu'il à apporté dans la musique. le mélange qui à bien pris. quand tu vent plus de 100Millions d'album, c'est qu'il y a forcément un truc en plus. ce n'est pas que du marketing (sinon tu bloque à 15 voir 30 disons, comme madonna l'a toujours fait, etc...)
après sans dire que c'est commercial, disons que c'est populaire, et du coup tellement dans notre inconscient collectifs, qu'il est peu être dure de le mettre sur le même pieds d'égalité que the doors, ou un vodoo child sous LSD...
Mais je ne suis pas attristé du tout de la mort de jackson. l'évenement autour m'intéresse. mais lui, il est mort il y a 16 ans maintenant.
c'est pour ça que j'ai du mal à comprendre l'engouement populaire, avec les rassemblement dans la rue, etc... que les médias s'en charge, OK. qu'il y ai autant de monde qui pleure, c'est dure de comprendre.
Depuis Dangerous, MJ n'a rien fait. 1 album de merdre (invincible) une tournée à la con, vers 97 ou 99... le reste, un dechet: physiquement plus rien (je suis pas sure que dans son état il pouvait danser comme avant.) et 2 affaires de pédopsychiatrie dont j'aimerai que ça mort nous donne la vrai version enfin...
donc pour moi, il été "mort" artistiquement depuis tellement longtemps (même 17 ans je crois, dangerous c'est 92?) que ça m'en touche une sans touché l'autre.
après pour le myth, etc... mourir juste avant un come-back qui aurai pu etre monstre, ça aide.
ce qui troube forza, c'est qu'il n'arrive pas a le classer dans aussi culte que cobain, morrison, hendrix & co... mais c'est simplement que ces gonz sont tomber jeunes, et/ou en plaine bourre. si MJ étais mort début 90, avant la premiere affaires de pédopsychiatrie, et donc l'arret de sa carrière musical, ça aurai plus évident je pense.
PS: ce qui est marrant, dans tout ce que tu cite en 1er post, je trouve que tous sont bien sur la fin artistiquement?
U2: leur 2/3 derniers album sont sympa, mais tellement loin de bad, joshua tree, boy, under a blue, etc... si il n'avait pas fait ça avant, leur dernier album nous parraitrai naaaz..
madonna pareil, enfin tout les autres, à l'exception de Dylan peut etre c'est le même cas. si il été mort "brutalement" plus jeunes, ça serai devenu des myth enorme, comme un Lennon par exemple, ou autre...
En france, la mort de Jhonny fera un flan monstre... sauf si il vit jusqu'a 80 balais sans rien branlé...
Par exemple, Bardot, si elle devait mourir demain, on nous ressortirai le myth, mais ça tomberai vite. si elle été mort fin des années 70, ça aurai été une Marylin universel...
RoYrB- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
forzagrenoble a écrit:De toute façon ça m'emmerde que l'on dise untel a inventé ceci ou
cela (sinon tu deviens un vieux con à la Philippe Manoeuvre coincé dans
les 60's- 70 's ) alors que la musique se réinvente constamment par
divers courant et vague de groupes comme le punk , le glam, la new
wave, la vague subpop, la britpop, le rap, l'électro, etc.
est ce qu'on peut dire que Grégoire à réinventer la musique ??
Onizuka- VIP room starfucker
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Re: Vos Personnages cultes
Je suis assez d'accord avec toi que la mort "jeune " ou dans la force de l'âge renforce le mythe : Doors, Beatles, Presley . Pourtant Presley était pathétique. C'est aussi l'époque qui voulait ça.
On est d'accord que Mick Jagger vivant , faisant du rock à 65 ans , c'es un peu incongru. Ceci dit j'ai pas mal lu la presse rock ces derniers temps et je pense que certains mythes subsistent. On va dire que Jackson ou Madonna sont pour moi des "produits commerciaux" , ma grand mère les connait Il marque leur époque de ce point de vu.
A cela je préférerai toujours les mythe underground plus authentique. Je ne connais pas réellement l'univers de Morissey mais ce type est considéré comme un génie et véhicule un véritable culte de part sa personnalité, son univers musical, la poésie etc. Et il y en a plein d'autres. D'ailleurs j'ia été assez surpris du mythe véhiculé par d'ex icones de groupes des "80's" surment aprce qu'il epuvent toucher de nombreuses générations teinté de nostalgie (Depeche Mode qui remplit le SDF c'est vrai que "Question of time" c'est un putain de vrai bon hymne quand on y repense !)
C'est pour cela que je parlais de "nos mythes" J'essaierai de poster un vrai/bon truc à ce sujet (bon le seul truc c'est que si je balance ma liste mon voisin de bureau m'indentifiera )
On est d'accord que Mick Jagger vivant , faisant du rock à 65 ans , c'es un peu incongru. Ceci dit j'ai pas mal lu la presse rock ces derniers temps et je pense que certains mythes subsistent. On va dire que Jackson ou Madonna sont pour moi des "produits commerciaux" , ma grand mère les connait Il marque leur époque de ce point de vu.
A cela je préférerai toujours les mythe underground plus authentique. Je ne connais pas réellement l'univers de Morissey mais ce type est considéré comme un génie et véhicule un véritable culte de part sa personnalité, son univers musical, la poésie etc. Et il y en a plein d'autres. D'ailleurs j'ia été assez surpris du mythe véhiculé par d'ex icones de groupes des "80's" surment aprce qu'il epuvent toucher de nombreuses générations teinté de nostalgie (Depeche Mode qui remplit le SDF c'est vrai que "Question of time" c'est un putain de vrai bon hymne quand on y repense !)
C'est pour cela que je parlais de "nos mythes" J'essaierai de poster un vrai/bon truc à ce sujet (bon le seul truc c'est que si je balance ma liste mon voisin de bureau m'indentifiera )
forzagrenoble- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
T'as des posters dans ton bureau ?
Peut-on faire la différence entre le mythe et le culte ?
Le mythe se crée sans doute dans des circonstances dramatiques pour une personnalité tombé au summum de sa gloire : (Morrison, Senna, Marilyn), le myhte se crée parce que c'est injuste et que même les détracteurs de ces personnalités forment un consensus dans la tristesse.
Le culte est peut-être plus personnel suivant les influences de chacun. Chacun ces cultes.
Peut-on faire la différence entre le mythe et le culte ?
Le mythe se crée sans doute dans des circonstances dramatiques pour une personnalité tombé au summum de sa gloire : (Morrison, Senna, Marilyn), le myhte se crée parce que c'est injuste et que même les détracteurs de ces personnalités forment un consensus dans la tristesse.
Le culte est peut-être plus personnel suivant les influences de chacun. Chacun ces cultes.
Ludoya- Membre culte du VIP room
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Re: Vos Personnages cultes
Pas dans le bureau quand même
Je suis assez con à ce niveau , assez collectionneur (de façon cyclique) , sans pour autant avoir un groupe dont je suis fan, dont j'ai tous les singles etc. Je considère que le fan est "con" (on le voit aussi avec le foot de part le manque d'objectivité) et n'a pas de recul ou alors parfois en veut à son "idole" pour une pécadille.
Je préfère les gens qui abordent un groupe, un "artiste" du point de vu de l'univers ou de ce qu'il décrit, qui puisse parler.
Ou ça se raproche du foot, c'est qu'un joueur culte va ête identifiable de part son jeu, ses mimiques, sa personnalité où tout est multiplié par rapport à d'autres : Canto par exemple. je pense que c'est en cela qu'un Yanev avait "du culte".
Je suis assez con à ce niveau , assez collectionneur (de façon cyclique) , sans pour autant avoir un groupe dont je suis fan, dont j'ai tous les singles etc. Je considère que le fan est "con" (on le voit aussi avec le foot de part le manque d'objectivité) et n'a pas de recul ou alors parfois en veut à son "idole" pour une pécadille.
Je préfère les gens qui abordent un groupe, un "artiste" du point de vu de l'univers ou de ce qu'il décrit, qui puisse parler.
Ou ça se raproche du foot, c'est qu'un joueur culte va ête identifiable de part son jeu, ses mimiques, sa personnalité où tout est multiplié par rapport à d'autres : Canto par exemple. je pense que c'est en cela qu'un Yanev avait "du culte".
forzagrenoble- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
Dans Le Monde un article évoque cela même si je ne suis pas tout à fait d'accord sur l'aspect "il n'y aura plus d'icone" etc. Enfin c'est bien analysé.
D'ailleurs c'est drôle le type cite Bardot et son érotisme que roY a évoqué. L'érostime reste éphémère d'où l'extinction du mythe
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/06/27/michael-jackson-la-derniere-des-superstars-par-thomas-sotinel_1212450_3232.html
D'ailleurs c'est drôle le type cite Bardot et son érotisme que roY a évoqué. L'érostime reste éphémère d'où l'extinction du mythe
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/06/27/michael-jackson-la-derniere-des-superstars-par-thomas-sotinel_1212450_3232.html
forzagrenoble- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
sauf si tu meurt comme Monroe.
y'a aura-t-il encore des icones? je pense que oui, mais effectivement, désormais tout est plus ephémère... on verra bien, mais un gonz qui va eclater le temps de 2/3 album et mourir comme une merdre à 30 ans, on en aura d'autres...
y'a aura-t-il encore des icones? je pense que oui, mais effectivement, désormais tout est plus ephémère... on verra bien, mais un gonz qui va eclater le temps de 2/3 album et mourir comme une merdre à 30 ans, on en aura d'autres...
RoYrB- idole de toute une génération
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Re: Vos Personnages cultes
Même Kurt Cobain est moins "culte" pourtant mort à 30 piges. il n'est culte que pour les jeunes moins multigénérationnel ?
J'ai lu pas mal de choses sur le mythe musical ces temps-ci et ce qui perturbe le schéma c'est aussi la diffusion de la musique : tout les disques mythiques avaient une grandes pochettes, étaient une "oeuvre" Désormais avec le mp3 quelquefois on ne sait même plus à quoi ressemble la pochette, ma tête des types.
J'avais lu le même constat sur elciné où Brad Pitt était un peu la star du moment "par défaut" faute de mieux entre guillemet. En gros il ne fait pas "bander" les réalisateurs mais se tourne vers lui faute d'autres icones majeures.
J'ai lu pas mal de choses sur le mythe musical ces temps-ci et ce qui perturbe le schéma c'est aussi la diffusion de la musique : tout les disques mythiques avaient une grandes pochettes, étaient une "oeuvre" Désormais avec le mp3 quelquefois on ne sait même plus à quoi ressemble la pochette, ma tête des types.
J'avais lu le même constat sur elciné où Brad Pitt était un peu la star du moment "par défaut" faute de mieux entre guillemet. En gros il ne fait pas "bander" les réalisateurs mais se tourne vers lui faute d'autres icones majeures.
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Re: Vos Personnages cultes
Billy Montoya
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Re: Vos Personnages cultes
ce type n'est que l'ombre de K'tan
Onizuka- VIP room starfucker
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Re: Vos Personnages cultes
Non car Billy est lumière
l'allumette alumée- Membre culte du VIP room
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Re: Vos Personnages cultes
oui et il scrute ton vagin !!
Billy, le gyneco de l'allu !!
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Onizuka- VIP room starfucker
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Re: Vos Personnages cultes
Non tu confonds avec xesc
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