Vos Personnages cultes

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Vos Personnages cultes

Message par forzagrenoble le Dim 28 Juin - 22:17

Le brassage autour de Mickaël Jackson m'a un peu interpellé qu'avait-il de culte ? Suis-je passé à travers ?
Je dois dire que je ne lui trouve pas grand chose de culte : pas de
sexe, pas d'idéologie politique, négation de ses origines, la drogue : des médocs Wink . Musique ...
il
faisait de la funk , c'est vrai que je considère cela comme "mineur".
Enfin pas mal d'icone contemporaine sont splus "populaires" que
réellement doué d'un "art".
En ce qui concerne la musique, j'ai essayé de ressencer de façon non exhaustive les "people
culte" vivants. Souvent vieux pour être universel et avoir traversés
les époques. (surement quelques gros oublis)

Bob Dylan
Mick jagger
Bruce Springsteen
Madonna
Paul Mac Cartney
Iggy Pop,
Neil young
Prince
Bono (de U2)
Morrissey
Robert Smith

sinon c'est plus des entités autour d'un entité mais les personnage
sont effacés derrière : Led Zeppelin, The Whos , Grateful Dead, Sex
Pistols, Deep Purple, Run DMC Ou tous les groupes qui remplissent les stades :
ACDC, Depeche Mode.


Français vivants : Renaud, Aznavour, Cabrel ... Johnny et Sardou
concédont le. Mylèbne Farmer l'ensemble est assez "populo". Les
roots mettront plutôt Cantat, Aubert, Sirkis, Joey Starr

Je reviendrai plus tard avec "les miens" qu'y sont moins "majeurs" car
c'est souvent liés à notre culture personnelles, nos "rencontres
artistiques" etc.
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Re: Vos Personnages cultes

Message par Cocopaga le Dim 28 Juin - 23:34

Madonna esttout sauf culte, parce qu'en fait j'ai lue maradonna et je lui chie dans la bouche.
Un footballeur culte c'est un gars genre Sergei Barbarez, ou Jens nowotny mais trop pas maradonna. Et sinon tout les gens cité étant tous plus detestable les uns que les autres... Je metrait plus des mec comme Edourd bear, mr 99franc (je sais pas écrire son nom) ou tadéi
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Re: Vos Personnages cultes

Message par Ludoya le Lun 29 Juin - 1:00

La cultitude prend ses racines dans une fin tragique. Pour moi, il n'y a pas de "culte" sans drame.
Les cultes ont eu leur lot de drame et de mystère (Marilyn, Morrison, Lennon, Cobain, Clo-Clo).
Qu'on le veuille ou non, Mickael les Jackson (je dis les car j'inclus les Jackson's Five), on ouvert une voie dans la musique. La pop et même l'electro ont été créé par Jackson. Quand on voit que "Can you feel it" est régulièrement reprise dans des versions dance et techno...

La brutalité de la vie fait le culte.

Chez les frenchies, à part Clo-Clo et Gainsbourg, je vois personne d'autre de culte et à part peut-être Johnny personne qui pourra déclencher un culte.
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Re: Vos Personnages cultes

Message par Cocopaga le Lun 29 Juin - 1:14

et coluche non... Neutral merci ludo What a Face
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Re: Vos Personnages cultes

Message par CATAVANA le Lun 29 Juin - 1:29

c est super facile de chier sur maradona,ce mec a été au sommet,le meilleur joueur de tous les temps .Après il a eu une vie dissolue mais c est lui qui s est détruit comme un grand.Il faut arreter de croire que la cocaine l a rendu meilleur footballeur,c est tout le contraire.c est dur d arreter quand tu avais les foules à tes pieds,que ton peuple a fait de toi un dieu,la petite mort du sportif,plus tu tombes de haut plus tu as de chance de te faire mal.Il a joué à la roulette russe et puis basta.
Michael jackson,j ai jamais été un grand fan,il a fait comme tout un chacun du bien et du mal,après c est pas nous qui avons la balance pour juger de ses actes.

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Re: Vos Personnages cultes

Message par forzagrenoble le Lun 29 Juin - 1:40

Ludoya a écrit:

Chez les frenchies, à part Clo-Clo et
Gainsbourg, je vois personne d'autre de culte et à part peut-être
Johnny personne qui pourra déclencher un culte.

Ca dépend de quoi est constitué le culte Wink Trenet et Ferré -et d'autres- sont
certainement culte aussi en tant qu'artiste (et pour moi c'est
primordial) . Piaf également. Le reste (Bashung) c'est plus underground mais culte aussi
Wink La mort inexpliqué est souvent là pour créer un mythe alors qu'un
clo-clo s'est électrocuté comme un con par exemple avec son sèche
cheveux . Mais si ce n'est pas "ré-écrit", de mythe il n'y a plus ...

Presley aussi , Lady Di aussi ... Jackson il est surement mort
connement (abus de médocs, de merdes) ou naturellement (cancer)
mais on essaiera de bâtir un "culte" d'une mort inexpliquée . Tu trouve
mort un type forcément il n'y a pas d'explications , de témoins, la
légende post-mortem nait ainsi ...
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Re: Vos Personnages cultes

Message par forzagrenoble le Lun 29 Juin - 1:58

Ludoya a écrit: La pop et même l'electro ont été créé par Jackson.

vous avez trop écouté des médias pourris pendant 3 jours Very Happy si tu me dis que l'electro
c'est Kraftwerk par exemple plutôt que jackson qui en est un des
précusseurs, tu sera plus crédible musicalement Very Happy
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Re: Vos Personnages cultes

Message par Cocopaga le Lun 29 Juin - 2:01

???? Putain je me rappel pas son nom, mais la musique éléctronique ça à été inventé pas un mec qui maintenant à la barde blanche et qui boit avoir 80ans facile. Allemand ou français je sais plus. Mais c'est ni l'un ni l'autre, là je suis déçue de votre inculture sur ce sujet, pourtant je te croyais hyper calé en musique fonzie Wink (ahh la petite pique qui fait plaise :p )
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Re: Vos Personnages cultes

Message par forzagrenoble le Lun 29 Juin - 2:08

De toute façon ça m'emmerde que l'on dise untel a inventé ceci ou
cela (sinon tu deviens un vieux con à la Philippe Manoeuvre coincé dans
les 60's- 70 's Very Happy) alors que la musique se réinvente constamment par
divers courant et vague de groupes comme le punk , le glam, la new
wave, la vague subpop, la britpop, le rap, l'électro, etc.
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Re: Vos Personnages cultes

Message par Cocopaga le Lun 29 Juin - 2:11

forza botte en touche !!!! J'aime Smile
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Re: Vos Personnages cultes

Message par forzagrenoble le Lun 29 Juin - 2:21

Cocopaga a écrit:forza botte en touche !!!! J'aime Smile

pas du tout on parlais d'électro, un des groupe précursseur est
Krafwerk , qui ne veut pas dire inventeur. Toujours est-il qu'on est
loin de Mickaël Jackson Wink
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Re: Vos Personnages cultes

Message par JamOl le Lun 29 Juin - 8:18

Vous etes qu'une bande de blasphem(at)eurs, vous cherchez la bête pour ne pas vous sentir comme tout le monde vis à vis de Michael Jackson, ça doit être classe de pouvoir dire "MJ ? Ah ouais nan rien à loutre..." mais c'est de la recréation de souvenirs !!

Bande de ptis pds !!!
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Re: Vos Personnages cultes

Message par RoYrB le Lun 29 Juin - 10:08

Je suis le cul entre 2 chaises.

Contrairement à Forz', je considère Jackson comme sur culte. pas forcément pour la qualité des chasons (même si il y a bien 10 tubes dont je suis ultra fan - je sais pas si il y une qualité artistique réel comme d'autres qu'il cite) mais plus pour la "nouveauté" qu'il à apporté dans la musique. le mélange qui à bien pris. quand tu vent plus de 100Millions d'album, c'est qu'il y a forcément un truc en plus. ce n'est pas que du marketing (sinon tu bloque à 15 voir 30 disons, comme madonna l'a toujours fait, etc...)
après sans dire que c'est commercial, disons que c'est populaire, et du coup tellement dans notre inconscient collectifs, qu'il est peu être dure de le mettre sur le même pieds d'égalité que the doors, ou un vodoo child sous LSD...

Mais je ne suis pas attristé du tout de la mort de jackson. l'évenement autour m'intéresse. mais lui, il est mort il y a 16 ans maintenant.

c'est pour ça que j'ai du mal à comprendre l'engouement populaire, avec les rassemblement dans la rue, etc... que les médias s'en charge, OK. qu'il y ai autant de monde qui pleure, c'est dure de comprendre.
Depuis Dangerous, MJ n'a rien fait. 1 album de merdre (invincible) une tournée à la con, vers 97 ou 99... le reste, un dechet: physiquement plus rien (je suis pas sure que dans son état il pouvait danser comme avant.) et 2 affaires de pédopsychiatrie dont j'aimerai que ça mort nous donne la vrai version enfin...

donc pour moi, il été "mort" artistiquement depuis tellement longtemps (même 17 ans je crois, dangerous c'est 92?) que ça m'en touche une sans touché l'autre.

après pour le myth, etc... mourir juste avant un come-back qui aurai pu etre monstre, ça aide.

ce qui troube forza, c'est qu'il n'arrive pas a le classer dans aussi culte que cobain, morrison, hendrix & co... mais c'est simplement que ces gonz sont tomber jeunes, et/ou en plaine bourre. si MJ étais mort début 90, avant la premiere affaires de pédopsychiatrie, et donc l'arret de sa carrière musical, ça aurai plus évident je pense.

PS: ce qui est marrant, dans tout ce que tu cite en 1er post, je trouve que tous sont bien sur la fin artistiquement?

U2: leur 2/3 derniers album sont sympa, mais tellement loin de bad, joshua tree, boy, under a blue, etc... si il n'avait pas fait ça avant, leur dernier album nous parraitrai naaaz..
madonna pareil, enfin tout les autres, à l'exception de Dylan peut etre c'est le même cas. si il été mort "brutalement" plus jeunes, ça serai devenu des myth enorme, comme un Lennon par exemple, ou autre...

En france, la mort de Jhonny fera un flan monstre... sauf si il vit jusqu'a 80 balais sans rien branlé...

Par exemple, Bardot, si elle devait mourir demain, on nous ressortirai le myth, mais ça tomberai vite. si elle été mort fin des années 70, ça aurai été une Marylin universel...
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Re: Vos Personnages cultes

Message par Onizuka le Lun 29 Juin - 10:30

forzagrenoble a écrit:De toute façon ça m'emmerde que l'on dise untel a inventé ceci ou
cela (sinon tu deviens un vieux con à la Philippe Manoeuvre coincé dans
les 60's- 70 's Very Happy) alors que la musique se réinvente constamment par
divers courant et vague de groupes comme le punk , le glam, la new
wave, la vague subpop, la britpop, le rap, l'électro, etc.

est ce qu'on peut dire que Grégoire à réinventer la musique ?? bounce
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Re: Vos Personnages cultes

Message par forzagrenoble le Lun 29 Juin - 10:59

Je suis assez d'accord avec toi que la mort "jeune " ou dans la force de l'âge renforce le mythe : Doors, Beatles, Presley . Pourtant Presley était pathétique. C'est aussi l'époque qui voulait ça.
On est d'accord que Mick Jagger vivant , faisant du rock à 65 ans , c'es un peu incongru. Ceci dit j'ai pas mal lu la presse rock ces derniers temps et je pense que certains mythes subsistent. On va dire que Jackson ou Madonna sont pour moi des "produits commerciaux" , ma grand mère les connait Very Happy Il marque leur époque de ce point de vu.
A cela je préférerai toujours les mythe underground plus authentique. Je ne connais pas réellement l'univers de Morissey mais ce type est considéré comme un génie et véhicule un véritable culte de part sa personnalité, son univers musical, la poésie etc. Et il y en a plein d'autres. D'ailleurs j'ia été assez surpris du mythe véhiculé par d'ex icones de groupes des "80's" surment aprce qu'il epuvent toucher de nombreuses générations teinté de nostalgie (Depeche Mode qui remplit le SDF c'est vrai que "Question of time" c'est un putain de vrai bon hymne quand on y repense !)

C'est pour cela que je parlais de "nos mythes" J'essaierai de poster un vrai/bon truc à ce sujet (bon le seul truc c'est que si je balance ma liste mon voisin de bureau m'indentifiera Very Happy)
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Re: Vos Personnages cultes

Message par Ludoya le Lun 29 Juin - 11:45

T'as des posters dans ton bureau ?

Peut-on faire la différence entre le mythe et le culte ?
Le mythe se crée sans doute dans des circonstances dramatiques pour une personnalité tombé au summum de sa gloire : (Morrison, Senna, Marilyn), le myhte se crée parce que c'est injuste et que même les détracteurs de ces personnalités forment un consensus dans la tristesse.

Le culte est peut-être plus personnel suivant les influences de chacun. Chacun ces cultes.
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Re: Vos Personnages cultes

Message par forzagrenoble le Lun 29 Juin - 11:59

Pas dans le bureau quand même Very Happy

Je suis assez con à ce niveau , assez collectionneur (de façon cyclique) , sans pour autant avoir un groupe dont je suis fan, dont j'ai tous les singles etc. Je considère que le fan est "con" (on le voit aussi avec le foot de part le manque d'objectivité) et n'a pas de recul ou alors parfois en veut à son "idole" pour une pécadille.
Je préfère les gens qui abordent un groupe, un "artiste" du point de vu de l'univers ou de ce qu'il décrit, qui puisse parler.
Ou ça se raproche du foot, c'est qu'un joueur culte va ête identifiable de part son jeu, ses mimiques, sa personnalité où tout est multiplié par rapport à d'autres : Canto par exemple. je pense que c'est en cela qu'un Yanev avait "du culte".
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Re: Vos Personnages cultes

Message par forzagrenoble le Lun 29 Juin - 12:17

Dans Le Monde un article évoque cela même si je ne suis pas tout à fait d'accord sur l'aspect "il n'y aura plus d'icone" etc. Enfin c'est bien analysé.

D'ailleurs c'est drôle le type cite Bardot et son érotisme que roY a évoqué. L'érostime reste éphémère d'où l'extinction du mythe Wink

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/06/27/michael-jackson-la-derniere-des-superstars-par-thomas-sotinel_1212450_3232.html
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Re: Vos Personnages cultes

Message par RoYrB le Lun 29 Juin - 12:40

sauf si tu meurt comme Monroe. Wink

y'a aura-t-il encore des icones? je pense que oui, mais effectivement, désormais tout est plus ephémère... on verra bien, mais un gonz qui va eclater le temps de 2/3 album et mourir comme une merdre à 30 ans, on en aura d'autres...
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Re: Vos Personnages cultes

Message par forzagrenoble le Lun 29 Juin - 13:08

Même Kurt Cobain est moins "culte" pourtant mort à 30 piges. il n'est culte que pour les jeunes moins multigénérationnel ?

J'ai lu pas mal de choses sur le mythe musical ces temps-ci et ce qui perturbe le schéma c'est aussi la diffusion de la musique : tout les disques mythiques avaient une grandes pochettes, étaient une "oeuvre" Désormais avec le mp3 quelquefois on ne sait même plus à quoi ressemble la pochette, ma tête des types.
J'avais lu le même constat sur elciné où Brad Pitt était un peu la star du moment "par défaut" faute de mieux entre guillemet. En gros il ne fait pas "bander" les réalisateurs mais se tourne vers lui faute d'autres icones majeures.
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Re: Vos Personnages cultes

Message par l'allumette alumée le Lun 29 Juin - 14:54

Billy Montoya drunken
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Message par Onizuka le Lun 29 Juin - 14:58

ce type n'est que l'ombre de K'tan Very Happy
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Re: Vos Personnages cultes

Message par l'allumette alumée le Lun 29 Juin - 15:01

Non car Billy est lumière
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Re: Vos Personnages cultes

Message par Onizuka le Lun 29 Juin - 15:02

oui et il scrute ton vagin !!
Billy, le gyneco de l'allu !!
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Message par l'allumette alumée le Lun 29 Juin - 15:04

Non tu confonds avec xesc Wink
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