Démocratie participative : le VIP room est-il de gauche ?

[forzagrenoble]

La question se pose, nous allons y répondre !

[CATAVANA]

le coeur est à gauche mais ne se reconnaissant pas dans les politiciens de gauche comme beaucoup de gens de gauche

c est le plus gros malheur de la gauche

[RoYrB]

bande de gocho de merdre!

[bluemonday]

je farcis le cul des mecs de droite ! Putain mon bras se met à trembler r.....

[Monus]

je vote pour la forme mais je suppute que Forza s'est inspiré de mon cas personnel pour écrire la 2ème possibilité (et de celui de cocopaga pour écrire la 3ème).

[pascal brutal]

Après les petites discussions de l'autre jour je me suis dit que lorsqu'
on regardait la formation des idéaux libertaires, jusqu'à leur véritable
plébiscite, il y avait tout un pan de débat qui s'inscrivait directement
sur la politique de droite : de la critique, des propositions, etc. Parce
qu'on était dans un contexte ou la droite avait des velléités globalement
pécuniaires: liberté d'entreprendre, mise en avant du risque, validation
de la logique capitaliste, développement, etc.

La gauche s'inscrivait dans une double tendance avec d'une part, une
critique relativement protectionniste de la politique de droite, et de
l'autre, une ouverture libertaire, culturelle, etc.

Et Jospin / Aubry, pour moi la paire qui a tout foutu en l'air. Le début
des délocalisations massives et l'aveu d'incapacité de jospin a
vraiment marqué la fin de la légitimité de la gauche. Ajouté à ça,
une loi sur les 35 heures, sur laquelle personne ne voudrait aujourd'hui
revenir (socialement entendu, les gens en ont ras le cul de bosser
pour rien , bosseront pas plus parce que pour combler le différentiel
avec l'inflation, même Stakhanov ne l'aurait pas fait), loi qui a quand
même été bien épinglée au niveau médiatique, assez pour que les
gens croient que leurs petits plaisirs (rtt, partir à 17h) étaient des
plaisirs coupables. Ils sont donc en train de se punir par la non
consommation, ou par la mauvaise consommation de bas étage.

Mais bon, comme on dit, bienvenue dans le royaume de tf1, de la
télévision, qui reste une canal de distribution qui m'étonnera
toujours, tant on a l'impression qu'on peut en abaisser le niveau,
sans changement perceptible.

Et bon au niveau de la droite d'aujourd'hui, si on définit la gauche
comme je viens de le faire, il faut être quoi ? Cul béni cul serré, ou
alors anarchiste, anti-autoritaire ? Difficile de se positionner. Mais ce
qui est sur c'est que ces consciences individuelles finiront bien par
s'agréger, sous la bannière de la gauche traditionnelle surement pas,
mais dans des mouvements violents, plus ou moins sectaires, là déjà
ça risque plus.

Ou alors carrément sur la droite de la droite actuelle, dans des idéaux
forts d'une droite française qui il n'y a pas si longtemps n'aurait jamais
osé faire acte de son patrimoine.

[fabash]

Écrasante majorité de la gauche
Le vip c'est la vrai vie?

[forzagrenoble]

Oh c'est beau ça :

"Pour Gramsci, l'avènement du socialisme ne passe prioritairement ni par le putsch, ni par l'affrontement direct, mais par ce combat culturel contre les intellectuels de la classe dirigeante. Car si dans les régimes dictatoriaux c'est principalement la société politique qui fait l'oppression, il pense que dans les sociétés occidentales la société civile est une composante importante de la domination qui doit en conséquence être l'objet du combat."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antonio_Gramsci

[Cocopaga]

Quand on vois le ps, ça donne quand même envie de pas voter hein, parce que les anarco coco sans idées ni programme (ou alors un programme irréalisable) sont bien gentil mais voilà, au centre c'est le dessert orange, la droite on oublie, reste le PS, et ça fait vomir

[forzagrenoble]

C'est là que je ne suis pas ton raisonnement c'est que le PS ou le Modem ne te conviennent pas c'est quand même une vision de la socièté différentes de celles de l'UMP. On vote parfois aussi "par défaut" un peu par "solidarité" (ou pas si tu opte pour l'UMP) avec d'autres.

[Cocopaga]

Ben c'est pas parce que c'est moins pire que je dois cautionner, si le meilleurs est très mauvais, pourquoi quand même le choisir? Les politiques ne méritent que le mépris, y a qu'as voir ta vidéo, ou la mienne, ou ces petites guerre de pouvoir du ps... tout ça qui me dégoutte profondement de la politique, même si elle continue à m'intéresser

[Ludoya]

Le vote par défaut, il y a longtemps que je l'utilise...
Entre la peste et la grippe, le choix est vite fait (quoiqu'avec la mexicaine). C'est la politique française qu'il faut changer. Et ça, c'est pas demain.

[forzagrenoble]

Idem J'admire le gens qui arrive à avoir une doctrine et s'y tienne, comme dans le millieu alter si c'est sincère.
D'un autre côté je pense qu'il faut faire des concession tout simplement par citoyenneté : protéger les faibles (voir même contre eux même )
C'est con mais si on analyse le truc en votant Ségo ou Ps on protège parfois des gonzes (classes populaires ou moyennes entre autres )qui sont eux même tombés dans le panneaux Sarko car tu sais que de toutes façon , tu perpéturas un système qui leur sera profitable etc. mais eux n'accepteront pas les conséquences de leur votes une fois dans le besoin (ils ont voté pour moins de social, moins de protection en matière de santé et soit disant plus "d'argent" lié à la valeur travail, soit disant )

[Ludoya]

En même temps, quand tu vois qu'aujourd'hui la majorité des gens râle après Sarko mais cette même majorité le réélirait...

C'est historico-culturel. Le français a besoin d'un "homme fort" à sa tête. Les Lumières ne sont que purement théorique, la France en est fier (trop bon !) mais ne les applique pas. Comme certains points des droits de l'homme d'après Amnisty International, d'ailleurs...

Bref, le général avait raison, les français sont des veaux. Et ça me fait chier ! Parce que j'aime mon pays ! Mais où est passé le souffle de 1789...

[pascal brutal]

Assurément, dans le cul des travailleurs.

Les dernières élections j'ai toujours voté non pas pour, mais contre quelqu'un.

De toutes façons les idéaux forts (qui me sont chers disons ) ne passes pas par les urnes. Bon ça, c'est ma soeur qui dit ça pour éviter d'avoir à faire des procurations.

[forzagrenoble]

La lucidité se tient dans mon froc (Ferré)

http://www.willymtl.com/page_actualit/a05.html

[Ludoya]

http://lapattejoviale.blogspot.com/

[CATAVANA]

moi je suis gau(che)thique ça compte ou pas

[Cocopaga]

Moi perso tant que ce putain de vote blanc aura pas d'impact, que personne en tiendras compte et qu'il sera pas cité au journaux de 20h... je voterais pas. J'ai pas à subir la connerie des autres sous prétexte que tel est moins pire que l'autre.
Ils sont mauvais ils sont mauvais, ludo tu dis entre la peste et le rhume, mais le rhume tu vas te le coltiner 50ans, la peste en 2semaines t'es mort... ça chane tout
Peut être que sarko est tellement mauvais que grace à lui les choses vont changer, en tout cas apparrement aux europpéennes l'ump est en tête des sondages... Sinon les gens ils sont con ou bien?

[Monus]

L'UMP est en tête car c'est peut-être actuellement le seul parti qui a un programme: bon ou mauvais, après, chacun a son avis mais un PROGRAMME!
Je n'ose même pas imaginer ce qu'aurait fait Royal quand la France était Présidence de l'UE! "Vive la Catalogne libre!", "Virez-moi les grecs de Chypre!" "On déclare la guerre à ces cons de russes car ils veulent envahir la Géorgie!" Une guerre civile européenne à elle tous seule!

[forzagrenoble]

En même temps, quand tu vois qu'aujourd'hui la majorité des gens râle après Sarko mais cette même majorité le réélirait...

C'est historico-culturel. Le français a besoin d'un "homme fort" à sa tête. Les Lumières ne sont que purement théorique, la France en est fier (trop bon !) mais ne les applique pas. Comme certains points des droits de l'homme d'après Amnisty International, d'ailleurs...

Bref, le général avait raison, les français sont des veaux. Et ça me fait chier ! Parce que j'aime mon pays ! Mais où est passé le souffle de 1789...

Pour moi c'est plus un truc de 20-80 . 20% de "cultivés" 80 % qui s'en foutent on d'autres considérations. Disons un peu plus peut être avec l'élévation du niveau éducatif. En gros il n'y a que 20 % des gens qui s'intéresse à la politique aux valeurs qui ont fait la France (bobos de gauche). 20 % s'intéresse au fric, 20 % de droite democrate-catho, 20 % de beauf populo francais, 20% issus de l'immigration/banlieue pour être caricatural ...

En gros le 20+20+20 donne presque une majorité ca explique l'effet bobo-ville de gauche il y a un consensus entre 20% bobos, 20% de democrate-catho et 20 %banlieu pour établir de grande masse.

Le reste, les programme dont parle Monus c'est du marketing, de la comm'.

En ce qui concerne le Ps, une bone taule au europeennes pourrait le faire exploser mais le relancer ?

Je me souviens qu'un an quasi jour pour jour avant les présidentielle Le Monde et Libé écrivaient suite à clairstream et les dissensions Chirac-Villepin/Sarko que la droite ne pouvait pas gagner, c'était le nuafrage, Sego était en tête des sondages, on connait la suite, Sarko élu avec 55% des voix !

[Monus]

Sauf que si à la place de Royal, le PS avait mis DSK, je ne suis pas si sûr que Sarko aurait fait 54%. Je serais curieux de savoir combien d'anti-Sego au PS ont voté Sarko au 2ème tour...

[forzagrenoble]

D'après le sondage bon ça reste de sondages qui se sont néanmoins vérifié, la seule personne gagnant le second tour peu import qui était en face était Bayrou. On se end compte à posterirori qu'il aurait pu former un gouvernement vu que les Kouchner, Allegre, Lang etc lachent leur camps et à droit ça aurait été pareil

[Ludoya]

Il aurait pas eu de majorité à l'Assemblée...
Putain, Forz' vote Bayrou !

[Monus]

Forza, il vote tout, il l'a dit dans un autre post! Mais là, pour voter Bayrou, il faut vraiment être désespéré car même le facteur a plus de programme que lui!

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