Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

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Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par RoYrB le Mer 17 Déc - 20:50

Je pense qu'un débat pour savoir qu'elle est le meilleur entre le cinoche et les bouquin peut etre interéssant, surtout aux jeunes encore à l'école (l'allu)

Bref:

Ki Ké plus mieux bien que l'autre ?

Je vous propose de faire ici meme, la liste des avantages et defauts de chacun des "genres"

car au fond, le cinoche et la littérature, c'est juste 2 "média" différent pour faire la même choses!

RAconter une histoire, faire vivre des personnage, etc....

En ce moment, j'ai soif de culture intello, j'ai envie de matter des "classiques" que j'ai jamais pris le temps de voir (la grande bouffe, des films de la nouvelles vagues, etc...) et j'ai envie de découvrir des bouquin sérieux (fini les roman/polar/thriller et les livres de SF de gros puceaux...)

Et en ratrappant le retard, je me rend compte à quel point cinéma et littérature, c'est proches.

MAis lequel est le plus fort? difficile d'être objectifs, d'être l'exhaustif, etc...

Le coté démocratique, de vous demander votre avis, m'aidera à trouvé ma propre réponse.

Pour l'instant, en + j'ai :
Littérature : la facilité de l'utilisation du "Je" qui permet de rapproché rapidement, efficacement, et "naturellement" le lecteur du narrateur/hero/perso principale ... choses que le cinéma à du mal à faire (souvent on tombe dans la facilité d'une voix off qui est lourdingue, trop présente, surligne les trucs évidents , etc...)
Cinéma: l'ellipse narrative, qui permet de raconter un s'éttalant sur longtemps, sans posé de problème, qui permet des va-et viens (dans mon cul) facile entre les époques, les personnages, choses qui (je trouve) son souvent mal fait dans les livres...

Je compte sur vous les lettreux ! bounce
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Message par Onizuka le Mer 17 Déc - 20:54

je lit pas, donc peut pas dire !!

donc j'argumente selon ce qu'on dit :

les Books :
ça ouvre son imagination
le plaisir dur plus longtemps(avec moi aussi) vu que c'est + long à lire


Ciné :
une histoire en 1h30 - 2h
une bouffé d'effet spéciaux qui sont plaisir à voir des fois
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par Monus le Mer 17 Déc - 21:05

Il y a certainement plus de grosses merdes au cinéma qu'en littérature...

Pour rebondir sur le honni zuka, et prendre un exemple dix verges han, je dirais que "l'insoutenable légèreté de l'être" de mon mentor Milan, se regarde en 3 heures et se lit en 3 semaines si tu es motivé et que t'as le temps...
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Message par l'allumette alumée le Mer 17 Déc - 21:11

on a ça au programme de littérature,

Les liaisons dangereuses
: Laclos
Roméo & Juliette : Shakespeare
Pensées : Pascal (pas brutal)
Le Guépard : Lampedusa

bon y'en a qu'un que j'ai pas lu mais sinon c'est pas mal, enfin à lire c'est cool, à expliquer c'est une autre histoire....
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par Cocopaga le Mer 17 Déc - 21:15

Ben c'est l'austérité psychologique personnel contre la réunion visuelle.
En gros, pour moi, les bouquins, que je ne lit jamais, c'est, seul, dans son lit, et après, on en parle a des gens, qui ont peut de chance de l'avoir lu, car l'offre est énorme, les classiques très nombreux ... Bref, je trouve que c'est un plaisirs solitaire, un trop trop restrictif a mon gout, et puis les meuf qui lisent leur bouquin à la plage au lieu de venir se baigner, ça me fatigue, si t'as envis de bronzé, pas besoin d'être à la plage.

Moi je suis un fan absolue du cinéma, et par extension des dvd (car oui, j'achète les films, je ne les téléchargent pas. Alors oui, c'est des vieux films, oui je passe 1h à HMV pour trouver les bonnes offres, mais This is england à 5€ et une collec de 4 film des frères Coen à 15€ ... ben ça vaut bien un peut de temps perdus), si c'était moins, j'irais encore plus souvent. Pour moi, un film, un dvd, c'est un partage, alors oui, je me mate pas mal de films en solos, mais j'en parle avec des mais après, parce que les films ... tout le monde aime, j'ai jamais entendus un mec me dire "a non, les films ça me soule". Et puis c'est vachement plus ouvert et accessible d'un livre. 2h de ton temps, une histoire, des souvenir visuels, des scènes qui te marquent, des films qui te font changer ta façon de voir les choses. Le livre c'est plus intimiste, c'est la version intellectualisé de raconter une histoire.
Moi perso je suis beaucoup plus sensible au effets concret de la narration, orale ou visuel. Et puis discuter du film à la sortie du ciné, aller boire un coup ... Je sais pas, mais pour moi un film c'est un échange quasi permanent, et puis quand tu sait pas quoi faire, c'est nickel, t'appelle un pot "tu fait quoi ce soir ? rien ? ben allez y a un super film que je doit te montrer !!!".
Et puis je sais pas, mais des films comme le tombeau des luciolles ou le Pianiste, je pense pas qu'ils auraient le même impact en livre. Un final, quand tu lit un livre, tu te fait le film dans la tête, tu immagine les situation (enfin moi je fait comme ça) ...

Movie !!!!!! Movie !!!!!!
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par Dora Boit! le Mer 17 Déc - 21:39

Paye-toi les Essais de Montaigne! Wink
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par forzagrenoble le Jeu 18 Déc - 0:28

Pour moi le ciné et la littératture c'est complémentaire.

J'ai du mal avec la littérature car je n'ai pas le temps de lire (comme
le dit cocpaga un film c'est un temps imparti) et je cherche plus la
belle phrase, la pensée qui tues, que l'histoire en elle même.

Le ciné je n'apprécie que 2 styles : la fiction/action par exemple
Tarantino ou pour les vieux trucs Usual suspect et les films
"réalistes" avec tout le lyrisme, la poésie qui s'en dégage (ça a
commencé par la nouvelle vague en effet) tout forcément teinté
d'existencialisme. Sinon il y a quelques ovni inclassables. en ciné

Le dernier truc que j'ai vu de très fort c'était "la frontière de l'aube" j'ai cru voir un éternel dilemme dans cette histoire.

Sinon je dois avoir 12000 librio. Je trouve cette collection géniale.
Tu sors du taf, tu en achètes un (ça vaut 2 euros), tu te poses
quelques part, tu lis un peu tu apprends même en ne lisant qu'une
10zaine de page tu connais l'auteur, tu le cernes.

En ce moment je pense m'orienter un peu vers l'histoire ma culture est
"nulle" à ce niveau et il faut que je lise quelques bouquin là dessus.

A côté de ça je pense que al culture c'est aussi la musique et l'art.

L'art , je n'y comprends rien enfin si j'ai mon univers mais j'aurai du
mal à pleureur de vant un tableau. Je trouve juste des trucs "beau"
Le desepéré de Courbet je ressens un truc



mais c'est plus le côté créatif qu'émotionnel.

La musique en vieillissant (je dois devenir un bobo) où à 16 ans ça ne
passais que par l'énergie , la rebellion, désormais un truc super
intimiste me scotche. Des choses peuvent passer, être dite avec un côté
minimaliste.
A côté de cela que kiffe toujours un truc violent ou rebelle un peu
comme Experience que j'ai vu recémment en concert et qui a vraiment été
un truc fort pour moi ou un morceau d'Eiffel du style "Tes vanités"

Par extension, le foot a aussi un côté émotionnel fort (parfois au
stade je ne sais pas pourquoi même devant un match moyen du GF, il se
passe un truc je suis captivé, ému, pris dans mes pensées ... mon esprit quitte le match ou est absorbé par celui-ci) comme
tous bon film, concert, bouquin, journal.

La finalité c'est la divagation de l'esprit en positif (bien être) ou négatif (névrose légère) ... se conférer à ma signature Wink
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par Monus le Jeu 18 Déc - 12:04

Antithèse: les livres d'histoire justement où tu peux acheter un livre sur l'histoire du monde qui fait 50 pages et tu vas mettre 2 heures à le lire alors qu'un docu au ciné ou à la TV ne te résumera jamais l'histoire du monde en 1 film de 2 heures! Bref, je dis ça mais en fait je ne dis rien...
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par forzagrenoble le Jeu 18 Déc - 14:26

Domaine de l'utopie Wink
Un film peut très bien en 2 heures le même résumé qu'un bouquin.
Que retiendras-tu de 2 heures de lecture ou 2 heures de visualisation ?
C'est bien qui fait que notre culture se bâtit de la prime enfance à nos jours.
Je pense qu'il y a ce qui se bâti tout d'abord par l'apprentissage et là un type qui a ait des études aura un avantage.
Et il y a ce qui s'apprends de part nos lectures, voyages, rencontres, loisirs etc. Le tout avec notre "intelligence".
C'est pour ça que des types qui ont un CAP de méca peuvent aussi cultivés que des mecs qui ont un BAc+5 en informatique. En théorie Wink
Enfin qu'on le veuille ou non c'est quand même l'éducation, le système scolaire qui structure (trop ?) la pensée et qu'un type qui aura étudié aura un avantage latent.
La "culture" s'envisage au sens large ... et là je me dis qu'un Enarque aura à apprendre d'un ouvrier et vice versa ...
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par Cocopaga le Jeu 18 Déc - 15:52

Ben un énarque il aura tout a apprendre des autres parce qu'il ne sait rien d'utile. Qu'est ce qui est plus incompétent qu'un ingénieur en début de carrière dans une entreprise ? Un commercial en début de carrière.
Les études régissent pas l'intelligence, fort heureusement, elle la favorise c'est tout.
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par Bavoman le Jeu 18 Déc - 17:56

J'ai pas envie de lire ce que vous avez ecrit, donc je vais vous dire que je hais les bobos....
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par forzagrenoble le Jeu 18 Déc - 23:37

Cocopaga a écrit:Ben un énarque il aura tout a apprendre des autres
parce qu'il ne sait rien d'utile. Qu'est ce qui est plus incompétent
qu'un ingénieur en début de carrière dans une entreprise ? Un
commercial en début de carrière.
Les études régissent pas l'intelligence, fort heureusement, elle la favorise c'est tout.

Tout est relatif un énarque assez beau gosse issu d'une famille
populaire ou de français moyens, il connaitra pas mal de choses Very Happy D'un
autre côté, on le voit les types qui font les grandes écoles , il sont
absorbés par leur études et quand il sortent c'est bitures express donc
pas moyen de pécho Very Happy

C'est con à dire mais je pense qu'on apprends beaucoup à travers le travail, l'amour, les ruptures etc.
Tant qu'on est étudiant il y a de problèmes de tunes, des enculés mais
en passant au monde du travail, on change complétement de milieu et
même un stage ça n'a rien à voir (un stage c'est une immersion, on aime
ou on n'aime pas)

A titre personnel , je pense que j'ai toujours été conscient de pas mal
de choses mais jusqu'à la fin de mes études j'étais un peu un
"bisounours", un réveur Very Happy
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par RoYrB le Ven 19 Déc - 3:03

Je vais prendre le temps de tout lire (même si j'ai l'impression d'avoir affaire à d'encore plus gros puceau de la littérature que moi ! bounce)

Je réagit juste en vitesse à l'image de forza.

ce tableau sert de couvertue à un recueil de nouvelle de maupassant.

dont "Le Horla" c'est ultra connu. si vous ne l'avez pas lu : foncez l'acheter et le lire.

Si vous l'avez lu, alors je vous le dit direct:

Le Horla de maupassant : c'est juste une putain de tuerie de dingue!

Pour le coup, à l'image d'un film, c'est rapide (ça doit faire entre 30 et 45 pages suivant les version - cette nouvelle ayant été ecrite 2 fois, 1 fois dans un journal de l'époque, sous forme d'un carnet intime, avec "le 18 mai, j'ai fait ci.... blabla.... et une deuxieme fois, sous forme plus classique de roman... les 2 étants des bombes!

Bon je lit vos comm', et je reviens.
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par RoYrB le Ven 19 Déc - 3:57

C'est mon topic, donc je recentre le débat !

( PS : le débat éducation/formation/cultre & co m'interesse fortement, mais creez vous un topic merdre!)

Alors, je lit beaucoup de j'aime/j'aime pas dans vos post.

on peut surement faire beaucoup mieux et elévé le débat.

Pour ma part, je suis d'abord un fan de cinoche (c'est donc la que j'ai la plus grande culture)
j'adore aussi les bouquins, mais comme le dit forza, il y en à tellement que finalement, j'y connait rien. (et puis c'est long à lire, donc j'en ai peu lu...)

Une réflection en vitesse : "un film, ça dure 1h30, 2h ".... je ne connait pas vos gouts, mais en ce qui me concerne, dans mon top 10 films, je pense qu'il y en à au moins 8 qui font plus de 2h30 ... cause ou conséquence?

j'aime tellement le cinoche, que ça me dérange pas de me posé pendant 3h40 devant "il été une fois en amérique"...

et de manière général, j'aime que les films prennent vraiment bien le temps de faire les choses, présenté des personnes secondaire en profondeur, marqué des "temps de reflexion" choses que les livres permettent aisément, mais que le cinoche ne s'autorise que trop peu.... (les pauses peuvent etre fait dans l'intrigue principale d'un bouquin par exemple)

D'ailleurs, si on continue le petit jeu du + vs. -

Je dirai que le cinoche à aussi un avantage, la suggestion...

Prenont un film comme "Révélations" (the insider) de Micheal Mann (genre vers 1999 avec Al Pacino et Russell Crow)

le film prends bien le temps de planté le decors (histoire/intrigues 1ere et Secondaire) et il prend bien le temps de faire "vivre" les 2 perso (dans leur milieu normal, hors contexte de l'histoire, presque des scènes qui n'apporte rien au premier regards)...

resultat vers la fin du film, et le dénouement de l'histoire, le réal se permet de filmé les acteurs, sans artifice, une caméra vaguement à l'épaule, mais calme. plutot un peu de loin, sans trop de musique... et il y à bien 3 minutes sans paroles, ou tu vois juste les perso face à leur destin, leur histoires, leur vie. l'acteur, par sa nuance de jeu te permet de se mettre à sa place : qu'aurai-je fait? quel decision j'aurai prise? à quoi je penserai dans un moment comme ça... finalement, ça te ramène à toi même, seul chez toi, qui fait rien de particulié, avec l'esprit qui s'égare.... du coup, chaque spéctateur se fait totalement et librement sa propre idée sur ce que travers le perso....

tout ça est gravement dure à faire dans un bouquin, ou tu ne peut pas laissé 5 pages vides au milieu bounce

à l'inverse, un bouquin de Barvavel: L'enchanteur (barvavel à ecrit des bouqin considéré comme culte : la nuit des temps -moyen, le grands secret - bon, ravage - moyen de mémoire car lu trop jeune)

bref, l'enchanteur, ça parle de Merlin l'enchanteur et de toute les histoires lié au roi arthur, lancelot, la quete du graal... mais ça s'étend sur genre 100 ans....

Ce livre est génial dans sa construction : alternance de narration des "mythes" connu, mais en version totalement différentes des block-buster américains -puis des séquences ou Merlin est face à son destin : l'immortalité, la solitude, etc... il attend le prochain héros qu'il aidera, il suit.conseil les hommes, qui finissent tous par le décevoir, son seul amour, et je sais plus qui, mais genre une déese, donc immatériel - amour platonique + manque car elle n'est pas la souvent, etc... ce livre doit faire entre 600 et 800 pages, il est génial à lire pour le coté "revisitons les classique de la légende du roi arthur" et il est magique sur la réflexion sur le temps qui passe, l'amour qui n'ai jamais parfait (que ça soit lui avec la deese, ou arthur et genievre (qui suce lancelot en loucedé) ....

bref, au tout début du post (quand j'ecris "on recentre le débat") j'avais une idée dont je voulais parler, mais je sais plus ce que c'est....

putain d'alcool! pig
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Message par Monus le Ven 19 Déc - 10:43

juste une aparté: quand Forza parle de la culture d'un ingénieur débutant, tu parles bien de groumf?
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par Cocopaga le Ven 19 Déc - 16:27

Ben je vais acheter la Horla cette aprem Wink
Tu peut parler de film que j'ai vus des fois roy ? Si t'aime les film long qui posent l'histoire, l'assassinat Jessie James, There will be blood et Barry Lindon
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par RoYrB le Ven 19 Déc - 20:31

Barry lindon, j'ai le dévédé, de la bombe (a la fois, kubric, c'été pas un manche!)

There will be blood, j'ai le divx, faut que je prenne le temps de le matter,

Jesse James, ça va venir...

Alors, le Horla? c'est pas de la bombe! si tu l'as pas encore acheté (car t'es qu'un gros mytho), achète en même temps révélation, vu le succés et l'age du film, il doit etre à 5 euros à la fnac....
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par Cocopaga le Ven 19 Déc - 21:52

Ok, je suis aller a la fnac, j'ai oublié l'auteur (j'étais sur Bodelaire tssssé) et j'osais pas passer pour un con devant un vendeur (par contre mon pte a due lui, me prendre pour un con), alors je suis ressortis du magasin avec FM 2008 ...
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Message par RoYrB le Ven 19 Déc - 21:53

Coco le d'jeun's geek de base...
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Message par Monus le Sam 20 Déc - 11:21

Ouais Maupassant, il est dans l'équipe du FC Brömby dans FM2008! Bien joué!
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Message par Cocopaga le Sam 20 Déc - 16:23

Tu joue à FM monus ?
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Message par Monus le Sam 20 Déc - 22:02

euh non pourquoi? Embarassed
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par RoYrB le Dim 21 Déc - 3:14

Le VIP est donc bien un forum de footeux-geek ... les VIP awards de l'année prochaine sont mort.
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par Cocopaga le Dim 21 Déc - 7:28

C'est bien FM !!! C"est le seul jeu auquel je peut encore jouer sans me lasser au bout de 10h
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Re: Litterature vs. Cinema : le Clash intello-gaucho-bobo ...

Message par Monus le Lun 22 Déc - 10:49

et ça te permet d'avoir un prétexte pour te faire encuver en douce par JamOl...
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